Rozhovor s osvobozeným podnikatelem Yektou Uzunoglu (k poslechu zde)
František Lutonský, ČRO 1
02.08.2007 12:31
Dobrý den přeje František Lutonský. Po třinácti letech soudních tahanic odešel od soudu očištěn. Původně mu přitom hrozilo vězení za pokusy o vraždy, vydírání, týrání a třeba nedovolené ozbrojování. Tím člověkem, o kterém mluvím, je německý lékař kurdského původu Yekta Uzunoglu. Vítejte, pane doktore.
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
Dobrý den.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Pojďme si úvodem připomenout vaši kauzu.
Václava VAŘEKOVÁ, redaktorka:
V září 1994 je Yekta Uzunoglu zatčen poté, co policie v kanceláři jeho firmy našla údajně zmučeného tureckého občana. Následovalo obvinění z několika trestných činů a soud na něj uvalil vazbu. Policie ho navíc obvinila z přípravy tří vražd a podvodu. Poté ale obvinění stáhla. Uzunoglu od počátku všechno odmítal. Po jedenatřiceti měsících opouští Uzunoglu vazbu. Soud se v roce 2002 pokusil neúspěšně případ předat do Turecka, pak rozhodl, že stíhání kurdského lékaře je nepřípustné, protože trvá moc dlouho. S tím ale Uzunoglu nesouhlasil, a tak o dva roky později začalo hlavní líčení. Vůbec poprvé vypovídal Yekta Uzunoglu před soudem po deseti letech od začátku kauzy. Během třinácti let stihl držet hladovku, obdržet cenu nadace Charty 77 spolu s dvouletou podmínkou od soudu, až se nakonec tento týden dočkal osvobozujícího verdiktu.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Tak, jak jsme slyšeli od Václavy Vařekové, odvolací soud tento týden po třinácti letech vaši kauzu uzavřel. Připomínám, že jste byl původně obviněn z podvodu, vydírání, nedovoleného ozbrojování, omezování osobní svobody a nevím, čeho všeho ještě dalšího. Teď jste očištěn. Pane doktore, končí ta kauza i pro vás?
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
No, určitě ne, protože taková věc vás poznamenává na celý život. Jenom připomínám, že já jsem za šest let skončil lékařskou fakultu na Univerzitě Karlově, což je dost obtížným studiem hlavně pro zahraniční studenty. Za tři roky jsem udělal první atestaci, za tři a půl roku jsem jako podnikatel založil nebo se mi podařilo stavět malý impérium a už třináctým rokem, lépe řečeno dvanáct a půl let bojuji proti jisté zrůdnosti, které nelze ani popsat.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Když padl verdikt o tom, že kauza nebo ten případ končí pro vás dobře, co jste si pomyslel po těch třinácti letech?
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
Já nevím, protože já už …
František LUTONSKÝ, moderátor:
Že to teprve všechno začíná?
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
Já nevím, protože já jsem byl vnitřně připraven, že ještě dojde k dovolání a následně k Ústavnímu soudu nebo ke stížnostem k Ústavnímu soudu, takže pro mě, já jsem byl připravený ještě na horší inscenace než na ten rozsudek. V danou chvíli, musím po pravdě říct, vůbec jsem nic necítil.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Spousta médií okamžitě našla přirovnání se slavnou Drayffusovou aférou, která před sto lety trvala dvanáct let. Jenom připomínám, že důstojník generálního štábu židovského původu byl tehdy nejdřív obviněn a odsouzen za špionáž, pak vlastně slavnostně rehabilitován. Jak se na tohle přirovnání, které, jestli se nemýlím, použil i váš advokát, jak se na něj díváte?
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
No, tohle to přirovnání používal poprvé pan profesor Janouch, předseda nadace Charty 77 před dvěma roky a následně asi sto deset významných osobností včetně Karla Schwarzenberga, v dopise žalujeme, no, je to, jistě, analogie tam je, protože já si nemyslím, že kdybych byl Američanem či Němcem, řekněme v uvozovkách po vzoru Hitlerovské teorie čistokrevným Němcem, že by se něco takového mohlo tady v Čechách stát.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Ono ostatně Němcem nejste zas až tak dlouho.
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
No, já jsem Němcem od roku 1996 a takže Dreyffus byl Žid a ta aféra se odehrála v době toho vrcholu antisemitismu ve Francii a moje kauza se odehrála v Čechách. Jenom kvůli tomu, že jsem Kurd.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Hodláte žádat odškodnění?
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
Rozhodně. A chtěl bych jenom k tomu říct, že nejdřív půjdu se snažit domáhat po těch, kteří tuto kauzu tímto způsobem způsobili, zapříčinili, kterou mají odpovědnost, to znamená, soudci, státní zástupce, policejní činitelé, aby můj soused někde v Ondřejově nemusel za jejich pochybení zaplatit. Ale když to nepůjde, doufám, že to půjde po právní stránce, já nejsem právník, když nepůjde, tak budu chtít po českém státu a následně veškerou sumu, kterou bych vysoudil, budu věnovat českým humanitárním organizacím, které bojují za lidská práva v Čechách.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Takže nejprve nějaké trestní oznámení na policisty, soudce, státní žalobce, teprve až poté nějaká mezinárodní žaloba, jestli tomu rozumím.
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
Ne, rovnou budu žalovat tyto osoby, nebo přes ministerstvo spravedlnosti budu chtít, aby tyto osoby, jelikož jsou zaměstnanci českého státu, které tuto kauzu tímto způsobem vyprovokovaly, a podle mě se jedná o zločinné spolčení, aby tyto škody nahradily ze svých vlastních prostředků. Proč máte vy nebo můj soused nebo Pepa nebo i Jaroslav zaplatit za jejich pochybení?
František LUTONSKÝ, moderátor:
Když jsme u toho, tak média zprostředkovávala tento případ. Od počátku se o vás mluvilo jako o mafiánovi, o vyděrači, o člověku, který mučil lidi. Budete žádat odškodnění třeba i po médiích? Budete žalovat i média?
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
Určitě. A jenom z jednoho důvodu. Podtrhávám, aby něco podobného se nemohlo už nikdy v České republice stát. Já mám tady svého syna mým právníkem, kvůli tomu to, co se stalo mně, se stal právníkem, možná i jemu se to nestane, ale může se to stát komukoli, na objednávku můžete zlikvidovat kohokoliv.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Proč se tenhle případ stal zrovna vám?
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
Protože, že jo, já jsem podepsal obrovský kontrakt, nebo obrovský kontrakt, stal jsem se zástupcem Škoda Prahy a měl jsem podepsat s tureckou vládou obrovský kontrakt ohledně stavby několika elektráren a díky tomu měl přijít do České republiky několik miliard dolarů. Patrně moje konkurence to po svým organizovala tak, aby mě zlikvidovala.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Ono se možná není co divit té konkurenci. Když se budeme bavit o provizi z takovéto částky, kterou jste jako podnikatel měl mít, tak ta dosahovala asi hodně nul. Znamená to, že o tolik nul třeba budete žádat odškodnění po České republice?
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
No, zcela jistě. Ale nejenom to, že jo. V době mého uvěznění veškeré moje společnosti musely být …
František LUTONSKÝ, moderátor:
Teď mluvíme o miliardě, jestli se tak nemýlím, zhruba.
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
Rozhodně stovky milionů. Rozhodně. Protože veškeré moje společnosti po mém propuštění, když jsem byl propuštěn, tak jsem viděl, už jsem neměl ani jednu společnost, všechny krachly, přitom to byly prosperující společnosti, já si myslím, že já, podívejte se, já nejsem Krejčíř nebo já nejsem Kožený. Já jsem se snažil do této republiky přinést stovky milionů dolarů, ne korun. A jestli to bylo hříchem, tak prosím. Někdo za to zaplatit musí.
František LUTONSKÝ, moderátor:
V tom vašem případu postupně, jak jsem říkal …
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
Ale opět říkám, že mně nejde o ty peníze, protože já si myslím, že já jsem dost schopným podnikatelem, abych si tyto peníze vydělával naprosto jinde a jinak, abych měl ten pocit, že jsem skutečně to vydělával, ale přesto budu soudit jenom proto, aby tahle ta věc podruhé v jinak tak krásné zemi se nemohla stát.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Postupně v tom vašem případu padala obvinění ze tří vražd, z mučení dvou lidí, když se tak za těmi třinácti lety necelými ohlédnete, kdy jste měl nejvíc namále? Když hrozilo, že soud případ předá do Turecka?
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
Ne, vůbec ne. Když jsem byl obviněn, vám to řeknu upřímně, z desetimilionových podvodů, protože já nejsem právník, já jsem lékař a podnikatel, já jsem to konzultoval se svým právníkem, říkal, no, obvinit nikoho z podvodu podle trestního práva je strašně obtížné, ale vyvrátit to je ještě obtížnější, protože je tam odstavec subjektivity a sice v jiných zemích to není, ale v Čechách pořád ten paragraf dvě stě padesát se tomu říká trestního zákona tam je, ale vyvrátit subjektivitu, že jste neměl úmysl, o úmysl, že jo, jak můžete doložit, že jste ten úmysl neměl, to bylo nejobtížnější.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Vy jste mohl ten proces v jednom okamžiku sám ukončit, když soudce řekl, že se táhne neúměrně dlouho a že je porušena listina základních práv a svobod. Tehdy jste to neudělal z toho důvodu, aby bylo absolutně očištěno jméno Yekty Uzunoglua?
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
Samozřejmě, já jsem, to bylo, to se stalo v roce, myslím, že dva tisíce dva, soudce rozhodl, že zastavuje trestní stíhání vůči mé osobě, tak jsem každý průměrný člověk po těch letech by mohl říct, díky, pane soudče a tak začínám novým životem. Ne, mně nešlo o to, mně šlo o očištění mého jména a taky o to, aby společnost věděla nebo dověděla, že něco takovýho se tady děje a aby se to nemohlo opakovat.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Slavnostní rehabilitace jména Yekta Uzunoglu by měla proběhnout jakým způsobem, pane doktore?
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
No, to už proběhlo pro mě společensky, protože zcela jistě víte, že loni nadace Charty 77 mi udělila cenu Františka Kriegla, a to pro mě už rehabilitace byla, protože mně šlo o moje přátele, o lidi, s kterýma tenkrát v sedmdesátých letech jsme společně bojovali.
František LUTONSKÝ, moderátor:
V té době jste paradoxně byl ještě nepravomocně odsouzen na dvouletou podmínku, nebo dvouletou podmínkou.
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
To je pravda.
František LUTONSKÝ, moderátor:
My jsme se tady bavili před vysíláním, že nemáte rád česká přísloví. Pro toho, kdo teď poslouchá Český rozhlas 1 Radiožurnál, pořad O kom se mluví s Yektou Uzunoglu, co když si pomyslí, na každém šprochu pravdy trochu?
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
No, to je to, co nemám rád, protože já jsem shodou okolností se zabýval léta, neli čtvrt století příslovím různých kultur, tak jsem vydával takovou knihu, ta se jmenovala Kurdská přísloví, ale tohle to přísloví opravdu není přijatelné.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Soudní spis měl pět tisíc stran.
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
Osm.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Osm tisíc stran, tak to pardon, to se omlouvám. Ve vazbě jste strávil jednatřicet měsíců. Co jste prožíval za zdmi vězení? Cítil jste i tam ten tlak, o kterém mluvíte, že měl někdo zájem, že jde o téměř o organizovaný zločin?
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
Jasně, já jsem tam bojoval o každý den, protože já jsem byl umístěn v takzvané bezpečnostní cele s masovými vrahy a valná většina těch masových vrahů byli polymorfní psychopatové, já jsem viděl jejich znalecké posudky a u těch psychopatů nikdy nevíte, jak bude reagovat v noci, že jo, a my jsme navíc byli v cele osm čtverečních metrů, takže ty prostory na ně působily velice depresivně navíc, takže já jsem de facto ve skutečnosti bojoval o každý den, abych přežil ještě ten den, ale ani v těch podmínkách já jsem nikdy neustoupil před bezprávím.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Vy jste byl obžalován spolu s dalšími třemi lidmi, jestli se nemýlím. Jeden člověk zemřel, další dva se nepodařilo najít. Víte, o koho jde?
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
Ale samozřejmě, soudce od samého začátku věděl, kde je můj synovec, jenže úmyslně poslal předvolané, jeden z nich byl můj synovec, student právnické fakulty a byl obžalován, že třináctého devátý 1994 ve večerních hodinách od osmnácti do dvaadvaceti hodin se mnou společně mučil dva lidi. Přitom on byl už uvězněn ve třináct hodin. A trvalo to třináct let vysvětlit, že ten člověk se mnou společně nemohl někoho mučit, protože už z praktického důvodu, protože už ve třináct hodin byl v rukou policie.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Německý lékař, publicista, podnikatel Yekta Uzunoglu byl hostem dnešního pořadu O kom se mluví. Moc vám děkuji, pane doktore.
Yekta UZUNOGLU, německý lékař kurdského původu:
Já vám taky.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Dvanáct hodin sedmačtyřicet minut, dostává se čas na vás, milí posluchači Českého rozhlasu 1 na číslech 221552155 anebo 221552255, čekáme na vaše názory na to, co jste právě vyslechli.
písnička
František LUTONSKÝ, moderátor:
Jsou tu telefonáty na čísla 221552155 anebo 221552255 a vaše názory na život, na obsah rozhovoru, který jste právě vyslechli, s německým lékařem Yektou Uzunoglu. Dobrý den, kdopak se dovolal?
posluchač:
Dobrý den, slyšíme se?
František LUTONSKÝ, moderátor:
Velmi dobře.
posluchač:
Tady Jan Kukačka. Prosím vás, mně to potvrzuje v podstatě to, že v devadesátých letech existovaly síly, který prostě měly zájem na tom, aby český průmysl neprosperoval a když takové lidi, jako třeba pan Yekta, prostě mohli pomoci, prostě pokračování výroby a nikoli teda úpadku těch podniků, tak prostě vím, že žádná ta konkurenční společnost tu výrobu neuskutečnila, jo, rozumíte, že ten kontrakt se neuskutečnil, takže mně to připadá jako záměr a myslím si o tom, že média činí velmi špatně, když kohokoliv, kdo je obviněný, dělají vlastně už jakoby usvědčeného, dělají z něj zločince, čili tady vyloženě chybí prostě ctění presumpce neviny, a to platí i dneska o jiných kauzách. Ano.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Dobře, pane Kukačko, právě proto jsem se na toho pana Uzunoglu ptal.
posluchač:
Ještě jednu maličkost.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Čekají další posluchači s dovolením. Ano, díky moc. Na shledanou. Kdopak se nám dovolal další? Dobrý den.
posluchač:
Dobrý den, Jindřich Lechovský, Turnov. Já jsem chtěl jenom vyslovit podporu panu doktorovi, protože mám svoji osobní zkušenost dost podobnou, a to sice s českou policií a s českým zdravotnictvím. Sice v mnohem tedy menších kauzách, ale myslím si, že jeho případ je jenom dokladem, že bychom se neměli nechat vláčet těmahle institucema jako ovce a každej tenhle případ, kdy se někdo ozve a nedej Bože to dotáhne do konce, může bejt ku prospěchu.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Děkujeme vám. Na shledanou. 221552155, druhá telefonní linka do pořadu O kom se mluví Českého rozhlasu 1, 221552255. Zvedáme telefonní sluchátko. Dobrý den.
posluchač:
Stejskal, můžu?
František LUTONSKÝ, moderátor:
Můžete, pane Stejskale, dobrý den.
posluchač:
Já jsem se chtěl zeptat, máme demokracii? Máme. Říkáme, že je to demokracie, říkáme.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Chcete se ptát nebo si i odpovídat? Protože v tomto pořadu už neodpovídáme na otázky.
posluchač:
Dobře. Já bych chtěl jenom vědít, proč se u nás dělejí občané, občané tohoto státu na lidi stíhatelné a nestíhatelné. Já si myslím, že soudcové, naši soudcové, byli vychováváni těmi, kdož byli předtím také soudci a dělali ty nejhorší sviňárny, který se tady za bolševiků dělaly.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Vzhledem k tomu, že používáte, pane Stejskale, dost expresivní slovník, tak se s vámi rozloučím. Není to proto, že bychom nějakým způsobem nesouhlasili třeba s vaším názorem, ale proto, že dodržujeme tady nějaká pravidla aspoň slušného chování. Děkujeme. Tak, děkujeme i dalším posluchačům. Kdopak je tam? Dobrý den.
posluchačka:
Dobrý den. Já bych řekla k tomu vašemu případu toto.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Tím já je kdo?
posluchačka:
Víte, já bych se vám ráda představila, ale já mám strach, že ten pořad zrušíte, protože zase budete říkat, že tam volají jedni a ti samí lidi.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Tak já vás představím, paní Suchá. Dobrý den.
posluchačka:
Ano, přesně tak. Já si myslím, že mě hodně lidí pozná, ale schválně jsem tohle to chtěla říct. A chtěla jsem říct toto. Že já bych řekla dříve, že to není možný. To, co se stalo letos, teda vloni při volbách, tak já tomu věřím, protože tady se konstruují případy, tady se obviňují lidi, kteří vinni nejsou a je to nějaký záměrný a vůbec nechápu, jak je to možný v našem demokratickým státě, kde všichni skloňujete demokracii ve všech pádech, ale bohužel i včera jsem viděla v televizi, jak obvinili zbytečně policistu, který taky měl velice složitý problémy potom, takže jako myslím si, že by se v tomhle státě mělo hodně ještě udělat pro demokracii.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Děkujeme vám, na shledanou. Haló, kdopak je tam další? Dobrý den.
posluchač:
Dobrý den. Vojcík. Tak, já bych především chtěl gratulovat panu Uzunogluovi k jeho vítězství po tolika letech, jeho případ samozřejmě zobrazuje stav naší justice, který je takový, jaký je. Čili podle případu pana Uzunoglua špatný a co je na tom špatné je to, že plně podporujou teda ty další žaloby, které pan Uzunoglu chce podávat, ale stejně výsledek bude, jak on naznačil, ten, že ti praví viníci platit nebudou a budeme platit my všichni. Ale jsem ochoten to zaplatit i proto, že řekl, že by to věnoval na občanské spolky. To je všechno. Díky.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Děkujeme. Mějte se dobře, na shledanou. Vyslechneme ještě závěrečný telefonát, koho konkrétně? Dobrý den.
posluchač:
Dobrý den. Já se jmenuju Čermák a jsem jednou z obětí, která měla být zavražděna panem doktorem Yektou Uzunoglem. Po půl roce po jeho zatčení jsem byl předvolán na policii a bylo mně sděleno, co mně hrozí. Pohoršil jsem se velice na policii, že takovou věc zanedbá a protože jsem byl osoba, která smí nahlížet jako poškozená do spisu, tak jsem si mohl přečíst spis, na základě čeho byl obviněn. Řeknu vám, že jsem nikdy neviděl větší blept, než tam v tom byl, jo, v těch protokolech, na základě kterého byl doktor Uzunoglu již stíhán. A řeknu vám jednu věc, že patří mu poděkování za to, že přispěl k očištění toho našeho Augiášova chléva vod estébé ze složek justice, a tak dále a myslím si, že největší úkol je na vás, páni redaktoři, abyste vy se podíleli právě na tom, aby se nic takového stát nemohlo. Vy jste nezávislí a máte k tomu plná práva.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Děkujeme vám, pane Čermáku. Na shledanou.
František LUTONSKÝ, moderátor:
Na shledanou. Skoro to vypadá, jako bychom si tento telefonát objednali, ačkoli tomu tak nebylo. Každopádně nejsme schopni prokázat, zdali to, co jste vyslechli, tak je pravdou, každopádně v dnešním pořadu O kom se mluví hovořil Yekta Uzunoglu, německý lékař, podnikatel a publicista. Od mikrofonu se s vámi loučí František Lutonský, za čtyři minuty zprávy ve třináct hodin.
Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON I.T., s.r.o. Texty neprocházejí korekturou